Кадровики, на помощь!

Вы можете задать свой вопрос любому представленному здесь специалисту, либо заявить себя в качестве косультанта.

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Olive » Чт мар 27, 2014 17:49

Как правильно оформить на работу студента-очника, у которого нет трудового стажа?
Имеет ли право предприятие взять его на полный день и выдать трудовую?
Я читаю сейчас, что пишут в инете, мнения расходятся: в одних случаях пишут, что
Законом України «Про зайнятість населення» від 1 березня 1991 р. № 803-ХІІ встановлено, що особи, які навчаються в загальноосвітніх школах та вищих навчальних закладах, є зайнятими особами.
Відповідно до пункту 1.4 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України від 29 липня 1993 р. № 58 (далі — Інструкція), особи, які вперше влаштовуються на роботу і не мають трудової книжки, повинні пред’явити паспорт, диплом або інший документ про освіту чи професійну підготовку, тобто документ, який підтверджує факт закінчення процесу навчання. Довідка про факт навчання у навчальному закладі не є документом про освіту, тому що не засвідчує закінчення процесу навчання, тобто відрахування із навчального закладу.

Студент денної форми навчання не може пред’явити документ про освіту, бо він зберігається в його особовій справі, яка ведеться навчальним закладом. Отже, роботодавець не може оформити йому трудову книжку, тобто не може укласти трудовий договір як з основним працівником.


в других случаях пишут следующее
У листі від 20 серпня 2003 р. № 013-1229-22 Департамент визначає, що прийняття на роботу студентів очних відділень вищих навчальних закладів не є сумісництвом. Таким чином, підприємство вважається основним місцем роботи студента, а ведення трудової книжки має здійснюватися на загальних підставах. Іншим аргументом на користь оформлення студента як на основне місце роботи може бути постанова Пленуму Верховного Суду України «Про практику застосування судами законодавства про оплату праці» від 24 грудня 1999 р. № 13, у третьому абзаці пункту 14 якої зазначено: «Робота за трудовим договором осіб, які суміщають її з денною формою навчання, не є сумісництвом та оплачується на загальних підставах».
Olive
Живу на форуме

Аватара пользователя
 
Сообщения: 9064
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 23:37
Откуда: Киев
Знак зодиака: Водолей
Награды: 11
Кулинарный конкурс (1) Коктейли (1) Модератор года (3) Загадка форума (1)
Звезда форума (1) VIP персона форума ХОЧУ (1) Спасибо за (1) Сюрприз к Новому году (1)
Новогодний сюрприз (1)
Баллы репутации: 235
Повысить репутацию OliveПонизить репутацию Olive

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Ruby » Чт мар 27, 2014 17:59

Olive
Честно говоря я не знаю,но когда я училась на 5м курсе(очно)работала по трудовой на полной занятости.Никаких проблем не возникло.Опять же мы принимали на полную ставку,по трудовой старшекурсников.На счет предъявления диплома тоже весьма спорно.Разве нельзя трудоустроить на работу человека,у которого нет диплома?
Любовь прекрасная как сказка
Как первоцвет весной в лесу
Прилипчивая как козявка
В носу
Изображение
Ruby
всё будет rock-n-roll

Аватара пользователя
 
Сообщения: 11905
Изображения: 7
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:08
Откуда: Киев
Знак зодиака: Весы
Награды: 11
Письмо Святому Валентину (1) Лучшая подпись (1) Магия уюта (1) Открытие года (1)
Искусстволюб форума (1) Меломан (1) Кино-гуру (1) За вклад (1)
Встреча (1) Спасибо за (1) Сюрприз к Новому году (1)
Имя: Инна
Баллы репутации: 188
Повысить репутацию RubyПонизить репутацию Ruby

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Olive » Чт мар 27, 2014 18:14

Ruby Я сама тоже работала, будучи еще студенткой, то есть, без диплома устроилась. Но училась на вечернем и потом на заочном. А тут дневной. Логично, что работать полный день и учиться с 8 до 15.00 - невозможно. Значит, нужно оформить на неполный рабочий? Насколько мне известно, студент только с 3 курса может свободно посещать лекции в связи с трудоустройством. А тут у нас 1 курс только. Можно ли оформить такого студента на полный рабочий день и аргументировать это его выбором?

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Ruby писал(а):азве нельзя трудоустроить на работу человека,у которого нет диплома?

В моем случае - можно, а если вообще, то на отдельные конкретные работы берут только с определенным образованием. Тут у меня вопрос о том, имеет ли право предприятие оформить трудовую, или же учеба - это основная "работа", а все остальное - только по совместительству (и тогда трудовую оформляют в ВУЗе)?
Olive
Живу на форуме

Аватара пользователя
 
Сообщения: 9064
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 23:37
Откуда: Киев
Знак зодиака: Водолей
Награды: 11
Кулинарный конкурс (1) Коктейли (1) Модератор года (3) Загадка форума (1)
Звезда форума (1) VIP персона форума ХОЧУ (1) Спасибо за (1) Сюрприз к Новому году (1)
Новогодний сюрприз (1)
Баллы репутации: 235
Повысить репутацию OliveПонизить репутацию Olive

Увольнение с работы беременной

Сообщение Linar4ik » Чт мар 27, 2014 19:42

Сложилась такая ситуация , когда на работе сообщила о беременности в мою сторону началась агрессия и неадекватное поведение а так же хамское отношение (выживание с работы). У нас в городе Киевский филиал , я написала жалобу на руководителя своего филиала в Киев , они прислали ревизора для выяснения обстановке (февраль 2014 ), но что мне он прямым текстом сказал пиши заявление на увольнение по собственному или мы найдем какую нибудь причину для увольнения и уволим (есть запись на телефонеот 18,02,2014г). Этого числа они сами отправили меня домой подумать , а с 19,02,2014г я взяла больничный и по сей день у меня идут больничные листы для работы. Из этой всей ситуации мне 25,03,2014г . приходит заказное письмо из главного офиса (Киев) что меня уволили 14.03.2014г за прогул 18.02.2014г , вот что написано

За прогул , п.4 ст. 40 КЗпП. Акт про вiдсутнiсть на роботi без поважних причин вiд 18.02.2014р., Акт про вiдмову дати письмовi пояснення з приводу своэi вiдсутностi на робочому мiсцi вiд 19.02.2014р.
Я ни от каких пояснений ни отказывалась мне их даже не предлагали. Что мне сейчас делать , я живу в Крыму с референдумом который был 16.03.2014г. наша территория на данный момент считается РФ а фирма Киевская могу ли я сними судиться и они меня уволили законно или нет ???
Помогите пожалуйста !Заранее Спасибо!
Linar4ik
Проходил мимо

 
Сообщения: 7
Изображения: 0
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014 19:37
Откуда: Симферополь
Знак зодиака: Рыбы
Имя: Линара
Баллы репутации: 0
Повысить репутацию Linar4ikПонизить репутацию Linar4ik

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Лёля » Чт мар 27, 2014 21:14

Olive писал(а):Как правильно оформить на работу студента-очника, у которого нет трудового стажа?

посмотри тут http://www.kadrovik.ua/content/pratsya- ... -yaln-styu


Linar4ik
ситуация осложнена тем, что Вы попали в "серую зону" крымского беззакония.
Ни в Украине, ни в РФ уволить беременную нельзя. Не имею представления как ретранслировать это дело с украинской системы, но давайте по-порядку
Уволили Вас еще в Украине
вот хорошая статья на тему
http://spektor.ua/article/kak_uberech_s ... emennosti/
и аналогичная о РФ (на всякий случай)
http://mama.ru/articles/mozhno-li-uvolit-beremennuu

рекомендую обратиться в суд и восстановиться
I eat cake because it's somebody's birthday somewhere

Изображение
Лёля
Шалена

Аватара пользователя
 
Сообщения: 9497
Изображения: 0
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 22:29
Откуда: из Сказки
Знак зодиака: Скорпион
Награды: 6
Поздравления от Валентина (1) Искатель правды (1) За вклад (1) Спасибо за (1)
Сюрприз к Новому году (1) Новогодний сюрприз (1)
Имя: Золотко
Баллы репутации: 192
Повысить репутацию ЛёляПонизить репутацию Лёля

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Linar4ik » Пт мар 28, 2014 10:18

Спасибо за статью ) тоже много читала в нете что ни Украине ни РФ нет такого закона что можно уволить беременную (тем более за прогул ) , но вот пугает ситуация что я теперь если хочу судится нужно ехать в Киев :ai: , т.к мы уже РФ. А они специально подобрали такой момент 14.марта уволили а 17.марта Крым уже РФ .
Хочу спросить они не законно меня уволили, я правильно поняла ?)
Linar4ik
Проходил мимо

 
Сообщения: 7
Изображения: 0
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014 19:37
Откуда: Симферополь
Знак зодиака: Рыбы
Имя: Линара
Баллы репутации: 0
Повысить репутацию Linar4ikПонизить репутацию Linar4ik

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Hexelein » Пт мар 28, 2014 10:35

Linar4ik
Вы остались гражданкой Украины или приняли российское гражданство? Если второе, то ситуация может усугубиться тем, что Вам, как иностранке, требуется несколько другой пакет документов для трудоустройства в Украине.
Запись в трудовой сделали? Если нет и з\п официально была минималкой, то есть смысл попытаться договориться: экономия нервов, денег, времени.
Если з\п полностью официальная - судитесь. Понятное дело, работать в этой компании Вы уже не будете. Но они будут вынуждены исправить запись в трудовой и оплатить больничные.
Hexelein
Добрая Ведьмочка

 
Сообщения: 10303
Изображения: 0
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 21:27
Откуда: из майской грозы
Знак зодиака: Телец
Награды: 6
Великий пост (1) Сказка (1) За вклад (1) Встреча (1)
Спасибо за (1) Маме чудесного мальчика (1)
Баллы репутации: 177
Повысить репутацию HexeleinПонизить репутацию Hexelein

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Linar4ik » Пт мар 28, 2014 14:54

гражданство не приняла., запись в трудовой сделали или нет еще не знаю т.к еще мне ее не выслали , только вчера им отправила письмо о возврате тр. книги (с Киева ), что действительно мне обидно только за трудовую книжку.
Ходила сегодня к прокурору на консультацию , сказали нужно подождать 2-3 недели как Крым примет РФ законодательство и можно приходить писать иск.
Linar4ik
Проходил мимо

 
Сообщения: 7
Изображения: 0
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014 19:37
Откуда: Симферополь
Знак зодиака: Рыбы
Имя: Линара
Баллы репутации: 0
Повысить репутацию Linar4ikПонизить репутацию Linar4ik

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Hexelein » Пт мар 28, 2014 15:06

Linar4ik писал(а):только вчера им отправила письмо о возврате тр. книги (с Киева )


Вот это вот зря! Этим Вы как бы признали своё увольнение. А вообще советую зайти на форум hr-лига и почитать там о неправомерном увольнении - там много материалов - может, и Вам поможет.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Linar4ik писал(а):сказали нужно подождать 2-3 недели как Крым примет РФ законодательство и можно приходить писать иск.


Насколько я знаю, можно подавать в суд по месту регистрации ответчика. Уточните этот вопрос и не ждите с моря погоды - это точно не сыграет Вам на руку. Или Вы потом в суде будете объяснять, что по закрытию больничного не вышли на работу и не предприняли никаких действий, т.к. ждали изменения законодательства в Крыму?
И еще, насколько мне известно, Вас не могут уволить во время больничного. Ищите хорошего юриста сейчас и не тяните кота за хвост - это уменьшает Ваши шансы!
Hexelein
Добрая Ведьмочка

 
Сообщения: 10303
Изображения: 0
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 21:27
Откуда: из майской грозы
Знак зодиака: Телец
Награды: 6
Великий пост (1) Сказка (1) За вклад (1) Встреча (1)
Спасибо за (1) Маме чудесного мальчика (1)
Баллы репутации: 177
Повысить репутацию HexeleinПонизить репутацию Hexelein

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Лёля » Пт мар 28, 2014 15:33

Linar4ik писал(а):Хочу спросить они не законно меня уволили, я правильно поняла ?)

да. И я чисто из солидарности за то, чтобы вытрепать им все нервы)))
Linar4ik писал(а):гражданство не приняла., запись в трудовой сделали или нет еще не знаю т.к еще мне ее не выслали , только вчера им отправила письмо о возврате тр. книги (с Киева ), что действительно мне обидно только за трудовую книжку.

не ждите, обратитесь в Управление по охране труда и соц защите населения
Hexelein писал(а):Насколько я знаю, можно подавать в суд по месту регистрации ответчика.

маленькая поправочка: не можно, а НУЖНО

Трудовая хранится в Киеве? Хммм...
I eat cake because it's somebody's birthday somewhere

Изображение
Лёля
Шалена

Аватара пользователя
 
Сообщения: 9497
Изображения: 0
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 22:29
Откуда: из Сказки
Знак зодиака: Скорпион
Награды: 6
Поздравления от Валентина (1) Искатель правды (1) За вклад (1) Спасибо за (1)
Сюрприз к Новому году (1) Новогодний сюрприз (1)
Имя: Золотко
Баллы репутации: 192
Повысить репутацию ЛёляПонизить репутацию Лёля

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Hexelein » Пт мар 28, 2014 15:40

Лёля писал(а):Трудовая хранится в Киеве? Хммм...


Это сейчас нормальная практика, если предприятие зарегистрировано в Киеве и отдел кадров в Киеве...

Linar4ik
По поводу того, что Вы написали письмо на пересылку трудовой. Вы компании значительно облегчили этим жизнь. Во-первых, этим Вы как бы признали факт своего увольнения. Во-вторых, за невыдачу трудовой при увольнении предприятие могут оштрафовать...
Hexelein
Добрая Ведьмочка

 
Сообщения: 10303
Изображения: 0
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 21:27
Откуда: из майской грозы
Знак зодиака: Телец
Награды: 6
Великий пост (1) Сказка (1) За вклад (1) Встреча (1)
Спасибо за (1) Маме чудесного мальчика (1)
Баллы репутации: 177
Повысить репутацию HexeleinПонизить репутацию Hexelein

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Лёля » Пт мар 28, 2014 15:48

Hexelein писал(а):По поводу того, что Вы написали письмо на пересылку трудовой. Вы компании значительно облегчили этим жизнь. Во-первых, этим Вы как бы признали факт своего увольнения. Во-вторых, за невыдачу трудовой при увольнении предприятие могут оштрафовать...

я думаю, ничего страшного. Раз говорят "уволили" - пусть гонят трудовую сейчас, чем "потеряют" потом.
И все равно, трудовую ОБЯЗАНЫ были выдать при увольнении (вместе с расчетом). Хранится в Киеве - ок, тогда должны были отправить заказным письмом с уведомлением. Дата отправки (штампик почты) должен совпасть с датой увольнения (а не после получения письма-запроса на возврат трудовой).
Linar4ik
а что Вы написали в письме? "прошу выдать в связи с увольнением" или ...?
(Я к тому, что мало ли для чего могла понадобиться трудовая, может по совместительству куда-то устраиваетесь)
I eat cake because it's somebody's birthday somewhere

Изображение
Лёля
Шалена

Аватара пользователя
 
Сообщения: 9497
Изображения: 0
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 22:29
Откуда: из Сказки
Знак зодиака: Скорпион
Награды: 6
Поздравления от Валентина (1) Искатель правды (1) За вклад (1) Спасибо за (1)
Сюрприз к Новому году (1) Новогодний сюрприз (1)
Имя: Золотко
Баллы репутации: 192
Повысить репутацию ЛёляПонизить репутацию Лёля

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Ruby » Пт мар 28, 2014 15:51

Olive
Ааань!Сатри,что нашла
При прийманні на роботу студента важливим моментом є оформлення трудової книжки такого працівника.На підставі Постанови Пленуму Верховного суду №13 робота за труд.договором осіб,які поєднують її з денною формою навчання, не є сумісництвом і оплачується на загальних підставах(також лист Мінпраці від 20.08.2003 №013-1229-22
Отже,якщо студент влаштовується на роботьу, не припиняючи при цьому вчитися,підприємство укладає з ним трудовий договір.

Неважно студент это 1го курса или 5го
Любовь прекрасная как сказка
Как первоцвет весной в лесу
Прилипчивая как козявка
В носу
Изображение
Ruby
всё будет rock-n-roll

Аватара пользователя
 
Сообщения: 11905
Изображения: 7
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:08
Откуда: Киев
Знак зодиака: Весы
Награды: 11
Письмо Святому Валентину (1) Лучшая подпись (1) Магия уюта (1) Открытие года (1)
Искусстволюб форума (1) Меломан (1) Кино-гуру (1) За вклад (1)
Встреча (1) Спасибо за (1) Сюрприз к Новому году (1)
Имя: Инна
Баллы репутации: 188
Повысить репутацию RubyПонизить репутацию Ruby

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Лёля » Пт мар 28, 2014 15:54

Linar4ik
На оспаривание статьи увольнения дается 1 месяц
Срочно в суд!
I eat cake because it's somebody's birthday somewhere

Изображение
Лёля
Шалена

Аватара пользователя
 
Сообщения: 9497
Изображения: 0
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 22:29
Откуда: из Сказки
Знак зодиака: Скорпион
Награды: 6
Поздравления от Валентина (1) Искатель правды (1) За вклад (1) Спасибо за (1)
Сюрприз к Новому году (1) Новогодний сюрприз (1)
Имя: Золотко
Баллы репутации: 192
Повысить репутацию ЛёляПонизить репутацию Лёля

Re: Кадровики, на помощь!

Сообщение Hexelein » Пт мар 28, 2014 17:30

Лёля писал(а):Дата отправки (штампик почты) должен совпасть с датой увольнения (а не после получения письма-запроса на возврат трудовой).


Нет, самовольно нельзя! Отправлять можно только по письменному запросу владельца трудовой. Наши кадровики так работают с филиалами...
Hexelein
Добрая Ведьмочка

 
Сообщения: 10303
Изображения: 0
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 21:27
Откуда: из майской грозы
Знак зодиака: Телец
Награды: 6
Великий пост (1) Сказка (1) За вклад (1) Встреча (1)
Спасибо за (1) Маме чудесного мальчика (1)
Баллы репутации: 177
Повысить репутацию HexeleinПонизить репутацию Hexelein

Пред.След.

Вернуться в Консультации форумских специалистов

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]




© 2005, HOCHU.UA
С предложениями о сотрудничестве: forum@hochu.ua